L'eau es tdevenue un luxe

milou77
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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par milou77 » ven. 22 mai 2015 09:14

Le Bon a écrit :4, 66 E le M3 d'eau. Je trouve cela trop cher. Pourquoi certaines communes qui gèrent de nouveau la distribution arrivent-elles à faire baisser les factures de moitié ?
C'est vrai que tout est toujours "trop cher", le problème c'est d'identifier quel est le prix réel ... La palme revient à Antibes avec un prix de 1,5 € le M3 pourtant fournie par Véolia ... Gap n'est pas mal non plus avec 2,5 € mais ces 2 villes ne sont pas la France et toutes les communes ne bénéficient pas de sources sures d'approvisionnement et de réseaux compacts ...

L'eau n'est malheureusement pas un produit consommable tel quel contrairement à ce que voudraient nous faire croire les écolos , sauf bien sur en haut de la montagne la ou il n'y a plus de troupeaux ni de vie ... C'est la qu'on devrait les parquer !

L'eau que nous consommons en région parisienne serait impropre à la consommation sans les traitements et les contrôles de réseau de distribution qu'aucune commune n'aurait jamais pu développer. Une fois les procédés et installations réalisées, il est facile de déclarer que tout cela coûte trop cher !

La France est un des rares pays au monde ou l'on peut sans danger boire de l'eau du robinet et ce en absence de gout et d'odeur de chlore prononcé ... Faites un café aux USA avec l'eau de ville et vous verrez ! Le marché des bonbonnes d'eau de consommation ou des fontaines est du reste quasi inexistant dans notre pays qui est le berceau du traitement d'eau mondial.

L'utilisation de membranes , de lits bactériens de dénitrification , des UV et de l'Ozone sont nées dans les centres de recherche de la Générale des eaux ( Véolia ), de la Saur ou de Suez ( Degrémont ) et sont utilisés partout dans le monde selon la nature des eaux et des polluants. Mais produire de l'eau potable n'est que le début de la chaine ... Il faut ensuite l'envoyer jusqu'au consommateur.

Les réseaux de distribution existent chez nous dans certaines villes depuis plus de 2 siècles, Istambul a un réseau construit et entretenu depuis les années 1800 par la Fermière des eaux qui deviendra la Générale ... Lorsqu'on réalise que près de 20% de l'eau produite dans les usines de traitement n'est pas facturée, on imagine la nature des vieilles tuyauteries qui ne peuvent que se détruire un peu plus chaque jour et les risques que l'état de délabrement des conduites va faire subir aux consommateurs ... Les tuyaux de plomb Parisiens ne sont pas encore tous éliminés malgré que la toxicité a été prouvée ... Les écolos dans la Loi Duflot ont ils imposé le remplacement impératif immédiat de ces dangers publics identifiés ?

Un moyen pour réduire le prix de l'eau serait de créer un double réseau , un réseau "humain" avec l'eau telle que nous l'avons aujourd'hui pour la consommation, la cuisine et les douches et un réseau "utilitaire" pour les toilettes et l'arrosage du jardin ! Utiliser de l'eau potable pour expulser les déjections humaines ou arroser les pelouses est une hérésie écologiqueet un pur gaspillage ! Voila un sujet qui devrait faire partie des propositions d'urbanisme des écolos !

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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par Le Maire » ven. 22 mai 2015 18:53

Coïncidence, mais hier soir, la communauté d’agglomération délibérait sur le nouveau contrat de production et de distribution de l’eau pour le val maubuée.
Ce contrat de 10 ans (le précédent couvrait une période de 30 ans) s’est largement inspiré des critiques des élus d’Emerainville qui avaient été obligés de recourir à un cabinet d’experts pour faire bouger les lignes d’un SAN totalement apathique. Nous avions même conclu à l’époque, que l’intercommunalité avait privatisé l’eau dans des conditions désavantageuses pour l'utilisateur.
Par contre et bien que nous ayons voté pour le contrat proposé, nous avons émis les réserves suivantes :
-au 01 Janvier 2016, trois communautés d’agglomération vont fusionner (val maubuée, Marne et chantereine et la brie francilienne). Connaît-on les contrats eaux de ces deux intercos, car il faudra bien dans un futur proche unifier ces contrats pour aboutir à un contrat unique. Plus nombreux nous serons plus forts dans les négociations.
La réponse a été non, aucune concertation entre les agglomérations concernées. Cela est regrettable et ne fait pas preuve d'une vision à long terme.
-le prix facturé dépend naturellement du prix de revient du produit, mais comme dans l’ancien contrat, le prix proposé est incontrôlable, car il comporte des estimations forfaitaires comme : frais de siège, frais de ceci, frais de cela.
Ces estimations en calculées en % sont évidemment incontrolables.
Ce n’est pas de cette manière que l’on peut gérer une entité aussi grande qu’une communauté d’agglomération.
-Les charges directes ont diminuées de 20 % (ce qui signifie qu’elles ont été surévaluées de 20 % pendant des années), le peu de travaux à faire sur les équipements déjà existants n’a pas été pris en compte…… Bref le prix de l’eau baissera très peu, d’autant plus que l’intercommunalité veut créer une redevance supplémentaire à son bénéfice.
Emerainvillois à vos pétitions car le surcout que vous payez depuis des années sans rien dire, sans réclamer, sans renâcler, sans pétitionner, est supérieur et de très loin aux 20 € facultatifs demandés pour le stationnement.
Le prix de l’eau restera probablement au prix actuel diminué au mieux de 0,20 €
Pour mémoire je rappelle que dans les dix villes les plus chères, le prix du m3 d’eau (sur la base de 120 m3 de consommation) se situe entre 5,17 et 4,56 € alors que dans les dix villes les moins chères le prix est compris entre 1,5 et 2,94 €

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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par milou77 » sam. 23 mai 2015 09:32

Le Bon a écrit :Merci de votre réponse. Je viens de consulter un site qui nous donne les tarifs sur chaque villes de France. Que de disparités!!!
Bonne soirée
Mais ne pas oublier qu'entre l'eau qui est captée à 2000 mêtres en montagne et qui part directement sans traitement dans le réservoir puis le réseau d'une ville de 2000 habitants et l'eau pompée dans la Marne à Neuilly sur Marne, la qualité n'est pas tout à fait la même !

Les eaux de rivière, mis à part à leur source sont constituées des eaux de ruissellement des toitures et des chaussées mais aussi des eaux de sortie de station d'épuration de nos eaux usées ... Nous buvons l'eau dans laquelle ceux en amont ont uriné !

Il faut quand même avoir confiance dans la nature des traitements et leur mise au point permanente pour éliminer les polluants qui changent ... Et ce genre de compétence scientifique ne peut pas être assurée par une commune.

C'est un peu comme les assurances, lorsque tout va bien, il n'y a pas de soucis, lorsque la population commence à passer ses journées sur les toilettes par défaut de traitement, c'est la qu'on réalise l'importance de l'expertise de ces sociétés ...

Comme notre Maire nous le dit, le calcul du prix est totalement opaque et il est connu que beaucoup de politiques doivent leur élection aux largesses des sociétés de traitement des eaux qui brassent des sommes énormes ! ... Alors , quel est le "vrai prix " sinon le "juste prix " de l'eau ?

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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par au comptoir » sam. 23 mai 2015 10:45

Le maire dans son article a traité seulement de deux problèmes du dossier.
1- La prise en compte de l’avenir dont notre interco se désintéresse complètement
2- La justification du prix qui n’a pas été suffisamment réclamée par des fonctionnaires ne connaissant rien au prix de revient des choses.
Il a illustré lors d’une réunion de l’ULEM ces deux affirmations.
Pour la première, la nouvelle interco se doit d’être opérationnelle au 01 01 2016. Pourtant à ce jour aucun contact entre les trois communautés n’existe. Tout cela laisse penser que nous allons nous retrouver dans un « merdier » sans nom en début d’année prochaine, sauf si les délais sont prorogés et que les socialos reviennent encore une fois sur leurs affirmations,( sans doute au nom de l’humanisme, du respect des valeurs de gauche, de la tolérance et de l’égalitarisme ,fermez le ban)
Pour la seconde, il nous a expliqué qu’en 1995 lors de la prise du pouvoir municipal par les libéraux, les devis des fournisseurs avaient subitement diminués de plus de 30 %, car il avait confié les dossiers à un adjoint spécialisé dans les achats.
Les socialistes ne connaissent pas la vie de l’entreprise et ils se font berner comme des enfants.
Le premier contrat de 30 ans était léonin, les entreprises ayant tous les pouvoirs, la pauvre agglomération seulement les yeux pour pleurer et les utilisateurs le porte-monnaie pour payer.
Les élus de notre ville, avaient dénoncé tous ces errements (voir le dossier qui devrait être encore sur le site internet de la ville et sinon le réclamer)
Le contrat actuel est meilleur mais les prix n’ont pas été suffisamment discutés. A noter une réflexion qui a bien fait rire les conseillers communautaires d’Emerainville : Le président a déclaré qu’à sa grande déception, il n’avait pas pu connaitre la part du bénéfice de la société choisie qui irait sous forme de dividendes aux actionnaires.
Cet argument à lui seul montre qu’il ne connait vraiment rien, à la vie des sociétés et au monde des affaires. Notre maire a précisé qu’il se moquait de ce genre de renseignement (impossible par ailleurs à connaitre, à moins que les dividendes soient versés aux actionnaires, affaire par affaire ce qui est parfaitement ridicule) mais que pour sa part, il n’aurait pas accepté sans un minimum de justifications des frais forfaitaires grevant le prix de revient et donc le prix de vente du produit.
Pour le reste je pense que la qualité de l’eau qui nous est distribuée est très bonne et qu’il n’y a rien à redire.
Par contre comme le maire je suis prêt à signer une pétition pour le prix prohibitif de ce précieux liquide et j’espère que les HULEUX, les MOREL et toute la bande d’excités venue pour la première fois en mairie et disparu depuis vont l’organiser.
La logique voudrait que si une pétition (voire une révolte avec insultes et tout et tout) est faite pour une somme de 20 € l’année, une pétition beaucoup plus important se fasse pour le prix de l’eau qui est entre deux et trois € le m3 au-dessus du tarif normal.
Mais ces révolutionnaires d’opérette ne sont pas très forts en calcul mental
Allez à votre pétition pour ne pas avoir l’air trop K..

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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par au comptoir » sam. 23 mai 2015 20:10

C’est vrai l’argent n’a pas d’odeur et pas de parti politique.
Cependant il faut rendre responsable, les responsables et dans la communauté d’agglomération les responsables sont de gauche depuis plus de 30 ans.
Donc le prix de l’eau à Emerainville relève de l’incompétence à défendre les intérêts des habitants des élus de gauche.
La droite aurait peut être fait mieux ou pire, mais il est impossible de s'en foutre ou alors il convient de supprimer la démocratie.
Tout n'est pas qu'une question d'argent et les causes du malaise doivent être analysées.
Voilà, il s’agit d’un constat, je maintiens qu’il convient de faire une pétition et je demande aux verts municipaux de tirer les premiers.

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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par au comptoir » dim. 24 mai 2015 12:23

Je suis d’accord avec vous, mais plus nuancé si vous le permettez.
Les idées générales qui séparent la droite de la gauche sont fondamentales mais heureusement, la gauche au pouvoir, oublie souvent, comme c’est le cas actuellement, ses pseudos valeurs pour revenir à une petite sociale démocratie honteuse certes mais libérale et à l’allemande.
Il est impossible de se foutre des options de nos gouvernements successifs, notre vie quotidienne en dépendant.
Les énarques de droite auraient-ils pu, sans déchainer des manifestations monstres, réduire notre pouvoir d’achat, « surfiscaliser » nos revenus et notamment les retraites, laisser augmenter le chômage et en organisant de plus la chasse aux tricheurs dans ce domaine, augmenter les impôts alors, qu’ils l’avaient déjà fait, continué à diminuer les remboursements de SS, etc….
Je ne le crois pas.
Mais en plus des grandes options économiques qui tendent d’ailleurs à se niveler de plus en plus (la gauche responsable reprenant la quasi-totalité des options de la droite), la compétence des personnes en place est fondamentale et cette compétence ou incompétence est plus visible à l’échelon local, la connaissance des élus étant effective.
Chacun connait ou peut connaitre son maire, peu connaisse notre ministre de ceci ou de cela. (La quatrième élection de suite d’un maire et d’une équipe libérale dans une ville comme Emerainville qui vote à gauche à toutes les autres consultations électorales en est une preuve vivante)
Pour le prix de l’eau, bien que les options politiques puissent intervenir (inter communalisation de la gestion ou délégation au privé), la compétence des élus en place est fondamentale.
Ces élus étant depuis plus de 30 ans de gauche, en les critiquant, beaucoup pense que je critique la gauche, mais mes critiques seraient aussi importantes si l’intercommunalité était de droite.
Rien ne justifie ce prix. L’ensemble des installations est à l’Etat neuf, le bénéficiaire ne change pas et connait donc le dossier parfaitement, la longueur des « tuyaux » n’est pas exceptionnel……..
Le prix résulte d’une mauvais négociation et donc d’une incompétence des élus ou des fonctionnaires chargés du dossier.
Après, que Veolia distribue ses bénéfices ou pas, je m’en fous royalement, ou « républicanement « pour ne pas choquer les gauchos.
Cette question, résulte d’une jalousie typiquement française, qui ne veut pas admettre que les actionnaires veulent en contre partie de leur argent la rémunération la plus important possible et un régime fiscal équivalent à ceux des autres pays
Dans le cas contraire ils iront investir ailleurs et nous avons besoin d'eux.
Il en est de même des capitaines d’industrie, qui vendent leur service à ceux qui leur font des ponts d’or.
Ils iront toujours là où cela paie le mieux et nous avons besoin d’eux.
Je terminerai sur ce que je considère comme la suprême konnerie : LA CGT qui après avoir coulé une boite réclame un nouvel investisseur (donc un nouveau capitaliste) pour relancer la machine.
C’est beau ça !!!!!!

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Message par frederic » dim. 24 mai 2015 16:43

Je suis comme vous : je n'ai pas envie de payer très (ou trop) cher.
Il faut être pragmatique : que conseillez vous sachant que ce n'est pas la mairie qui décide ?
Je suis prêt à vous suivre si vous avez idée de l'action qu'il faut mener.

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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par frederic » lun. 25 mai 2015 09:06

Malheureusement, on est nombreux à éprouver la même colère.
Ca soulage, c'est sur, mais ça débouche sur quoi ?
Comme l'a dit "au comptoir", c'est le choix de l'intercommunalité.
Ceux qui décident ont été choisis démocratiquement par les communes du Val Maubuée.
Ceux qui ne sont pas d'accord sont donc minoritaires et comme l'a dit un socialiste célèbre "quand on est minoritaires, on ferme sa g...." :X

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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par au comptoir » lun. 25 mai 2015 10:38

Qui peut ne pas être d’accord avec vous ?
Je le suis donc sur le fond, mais pas sur le raisonnement qui consiste à écrire : Je crie et cela ne sert à rien.
Je ne participerai à une manifestation que lorsque j’aurais le même équipement que ceux d’en face, sinon cela ne sert à rien sauf à se faire casser la gueule bêtement. J’admire pour cela les manifestants japonais qui ont des casques et des boucliers, j’admire les manifestants corses qui ressortent leurs vieux fusils…..
Lorsque je conteste je pense avoir une solution de rechange, mais pour cela il me faut connaitre les responsables de gauche comme de droite.
On ne peut pas se foutre des décideurs. Ils sont parfois à droite, parfois à gauche dans les collectivités locales et leurs compétences sont primordiales.
Je maintiens donc que la gauche étant au pouvoir à la communauté, ce sont les élus de gauche les responsables du prix de l’eau, comme notre maire est responsable des 20 € pour le stationnement.
Il faut donc :
-analyser les erreurs (voir le dossier de l’eau sur le site de la mairie d’Emerainville car le problème ne date pas d’hier)
-définir les responsabilités de chacun
-en tirer les conséquences politiques (voilà le gros mot lâché)
- organiser la riposte
Sinon je n’écris plus, je ne mêle plus de rien et je laisse la tyrannie de la majorité faire tous les dégâts possibles au nom d’une prétendue légitimité donnée par le nombre mais rarement par l’intelligence.
j'aimerais aussi que l'opposition emerainvilloise organise une pétition contre le prix de l'eau qui nous coute beaucoup plus cher que les 20 € de stationnement qui ont pourtant fait naitre un mouvement de révolte sinon une révolution de palais.
Il faudrait, Emerainvillois être responsable et logique et ne pas se battre pour des rognures, tout en laissant passer le plat de viande.
Huleux à ton stylo

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Re: L'eau es tdevenue un luxe

Message par frederic » lun. 25 mai 2015 13:54

Le Bon a écrit :Je souhaite déménager. Je ne peux plus assurer toutes mes charges. C'est aussi pour cela que je suis en train de réaliser une analyse sur mes dépenses.
Je vous comprends et je me doute que vous analysez tout.
Déménager est peut être une solution, mais où ? Si c'est pour payer le double (voire le triple) d'impôts locaux, ça ne fera peut être pas la différence du prix de l'eau, si il faut tripler voire quadrupler le budget "carburant" parce que l'on se trouve loin de tout (hôpital, poste, commerçants etc...), ça risque aussi de ne pas être avantageux.
Bon courage

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